Может ли няня заменить бешеного папку?

Интервью радио «Маяк» с заместителем директора агентства «Вторая мама» Татьяной Ребровой

Ведущие:

Игорь Ружейников

Кирилл Немоляев

Кирилл Немоляев: 1 апреля – единственный день, когда мы хотим поговорить серьезно!

Игорь Ружейников: Дорогие друзья, может ли няня настоящего бешеного папку? У нас в гостях заместитель директора агентства «Вторая мама» Татьяна Реброва.

Татьяна Реброва: Здравствуйте!

И.Н.: Татьяна Анатольевна, основные клиенты Вашего агентства – это неполные семьи или сильно работающие родители? Или это просто люди, которым нужна няня, вне зависимости от того, есть ли кто-нибудь дома. Есть ли такая статистика?
Т.Р.: Есть. Чаще всего это оба работающих родителя, которые нуждаются в помощи работника, который на время брал бы на себя воспитательные функции. Бывают и семьи, где только мама или папа. Но чаще это полные семьи, которым не посчастливилось иметь бабушку, которая могла бы взять на себя эту важную миссию.
И.Н.: Ну или им не удалось так спланировать свою жизнь, чтобы когда кого-то рожаешь, самим его воспитывать. Наверное, одинокие папы к Вам не обращаются.
Т.Р.: Было несколько случаев, когда мы помогали. За 20-летнюю историю агентства.
И.Н.: 20 лет?! Ничего себе!
Т.Р.: Да, в феврале агентству «Вторая мама» было 20 лет.
И.Н.: Поздравляю!
Т.Р.: Спасибо! За 20 лет случаев, когда обращались одинокие папы, было, наверное, 5. Надо сказать, это самые строгие судьи, это самые трепетные родители. Мы всегда очень аккуратно подходим к этому вопросу, потому что папы выбирают жестче и правильней, на мой взгляд.
К.Н.: Понял?
И.Н.: Может быть! Может быть! В моей жизни был случай, когда я ходил на смотрины няни.
Т.Р.: Собеседование?
И.Н.: Нет, именно смотрины. Моя бывшая жена (мама моих старших детей) наняла няню. Никто меня в известность не поставил, что случается с разведенными. Я пошел на смотрины. Мы сидели и беседовали. Я сидел, как Штирлиц, на ус себе мотал. И потом оказалось, что все, что я себе о ней придумал, абсолютно неправильно. Няня была удивительна, она стала другом той семьи. И я сделал вывод, что мужчинам нельзя доверять выбор няни. Они чересчур строгие, они везде видят подвох, если не преступников, то ненадежных людей. А женщина
К.Н.: Ее не обманешь, она сердцем чует.
Т.Р.: Есть такое дело.
И.Н.: Скажите, вот к Вам приходят и размещают заказ: «Нам нужна няня». Чего больше просят, каких нянь?
Т.Р.: Вы говорите о формальных характеристиках?
И.Н.: Да.
Т.Р.: Прежде всего, нужно снизить тревогу. Все боятся, и это нормально. Чем больше родители тревожатся, тем больше у них формальных требований в начале отбора. Мы, как специалисты, это понимаем. Понятно, что удовлетворить всем формальным требованиям невозможно, подчас таких людей просто нет. Основная работа клиентского менеджера – снять немножко ту тревогу и сказать, кто есть из женщин на этом рынке трудоустройства, какие могут быть подводные камни, чего следует ожидать, выяснить, что нужно этой конкретной семье. Наверное, заявленные требования (китайский разговорный, знак зодиака рыбы, проживание на «Добрынинской»).
К.Н.: А вот это хороший вариант!
И.Н.: В «сталинке»!
Т.Р.: Да! Но мы не найдем такого человека.
К.Н.: Хорошо. А вот сколько стоит? Пока на себе трамвай не почувствуешь, ничто тебя не остановит. Вот на собственном примере. Хочу няню на день в неделю с английским языком. Чтобы говорила с ребенком с утра до ночи.
Т.Р.: Репетитора? Или на целый день?
К.Н.: Нет. Репетитор приходит и говорит: «Садись и занимайся». В моей практике дети этого не любят. Садись и занимайся – это значит, что уже надо что-то делать; от чего-то тебя отрывают. Язык учится в общении. Чтобы человек один день в неделю пошел куда-то на свои занятия, куда ему надо, но при этом разговаривал по-английски и совершенствовал язык. Ведь может быть такое?
Т.Р.: Можно, но это сложно. Фантазировать, что женщине будет достаточно занятости один день в неделю не приходится, а на 4 дня она не найдет вторую семью, это точно. Поэтому это должна быть сумма, ее устраивающая. Кто знает, может, она свободный художник, и в деньгах не нуждается, у нее хорошо зарабатывает муж и взрослые дети.
К.Н.: Но вообще такое можно?
Т.Р.: Найдем, но не быстро.
И.Н.: А почем? От и до.
Т.Р.: Это эксклюзивный вариант. Сложно сказать. Нужно отталкиваться от женщины. Если мы вообще такую женщину найдем, то мы у нее спросим: «Клавдия Степановна, вот такая прекрасная семья, сколько может стоить».
К.Н.: Мне кажется, что Клавдия Степановна не будет хорошо говорить по-английски.
И.Н.: Почему?
Т.Р.: А Изольда Тихоновна может вообще не знать правописание. Тут не угадаешь. У нее нужно будет поинтересоваться, сколько это стоит. Если Вас эта сумма устроит, тогда да.
К.Н.: Мне всегда было это интересно. Это же не двух зайцев сразу убиваешь, а не знаю, сколько зайцев. Мне нужно, чтобы если уж няня, то не просто няня.
И.Н.: Вот! Хороший пример папки, которому не просто нужна няня, а которая с этим, с этим, с этим.
Т.Р.: И у вас деньги есть?
К.Н.: Найдем!
Т.Р.: Ну и мы тогда найдем точно!
И.Н.: Это, кстати, хороший бизнес-подход! Так вот. Чаще обращаются такие, которым нужна вполне определенная няня, или просто «Мне нужно, чтобы сидела с ребенком»?
Т.Р.: Последнее, скорее, да.
И.Н.: Т.е. к воспитанию стараются не допускать? Т.е. как правило, нужен в хорошем смысле робот.
Т.Р.: Нет-нет, новомодные тенденции (я имею в виду методики раннего развития) наложили отпечаток и на наш бизнес. Мама заинтересована в том, чтобы няня не просто сидела с ребенком. И когда на собеседовании няня говорит: «Я сидела, я смотрела», она не в выигрышной позиции. А если у нее есть успехи и рекомендации из прошлых семей, где детки хорошо себя чувствовали и поступили в престижные гимназии. Т.е. развитию уделяется очень много внимания. И воспитанию тоже, потому что это неотъемлемая часть развития. Если ты проводишь с ребенком 8-10 часов, а иногда с проживанием, то как тут иначе.
И.Н.: А чаще – это с проживанием или приходящие? Услуги няни – не самые дешевые. Есть приезжающие, есть с проживанием, но это уже в загородных домах. Но вот чаще как?
Т.Р.: Тенденция коррелирует с рынком недвижимости. Как только люди переезжают за город и там обосновываются, им нужны работники с проживанием. Сейчас все чаще меняют Москву на загород. И там штат работников в режиме вахтового метода или с проживанием.
И.Н.: А что это за люди? Наверное, это не москвичи.
Т.Р.: Это только не москвичи.
К.Н.: Слышал? Только не москвичи! Значит, из Жмеринки и с английским языком!
Т.Р.: Этот пример не очень актуален. Кто работает с проживанием, язык там вообще не требуется. Как правило, либо берут носителя, либо московского репетитора.
И.Н.: Это понятно, потому что с проживанием – это дорого. Их берут люди, у которых есть деньги, у них есть водитель, садовник, няня с проживанием.
К.Н.: Т.е. каждый занимается своим делом.
Т.Р.: Да.
К.Н.: Вот в 2.5 года, мое строгое убеждение, что с няней надо завязывать.
Т.Р.: Вообще-то с няней надо с этого возраста начинать!
К.Н.: Но ведь ребенок начинает соображать. И родители хотят что-то сами давать ребенку, нежели няня будет с ним.
И.Н.: Дорогие слушатели, Татьяна Реброва с удовольствием ответит на ваши вопросы! Татьяна, так как же совместить родительское воспитание и участие в жизни ребенка чужого человека – няни. Для меня это загадка.
Т.Р.: Это очень сложный вопрос, и это очень сложно сделать. Потому что должно сойтись много планет. Но для этого нужно сначала правильно выбрать человека. А как показывает практика, целесообразней все-таки обращаться в агентство, которое работает не первый год. А если искать через знакомых, то, с одной стороны, это кажется более безопасным,
К.Н.: Не будут втюхивать.
Т.Р.: Но с другой стороны, что хорошо знакомым, не всегда хорошо нам.
К.Н.: У меня допустим, был случай с няней. Увидел, что у нее «Шансон-ТВ» работает.
И.Н.: Присмотреться надо к няне!
К.Н.: И я прямо думаю: СТОП! Я ей говорю: «Чтобы ЭТО – НИКОГДА! Каленым железом!». Потому что ребенок записывает все, и эту гадость он запишет и выдаст через какое-то время.
Т.Р.: Вот через знакомых мы не застрахуемся от этих нюансов, а в агентстве Вы все как на духу говорите, и менеджер (это его работа) планомерно смотрит, что она слушает, с кем водится, чем она дышит.
К.Н.: А вот папки – вот няни усатые и безусые – нянями могут быть вообще? Отцы!
Т.Р.: Сейчас есть тенденция – мужчины идут в няни и гувернеры – и достаточно активно. Мы их, так скажем, не очень поощряем.
И.Н.: Это лишняя головная боль.
К.Н.: А куда же они идут, если вы их не поощряете?!
Т.Р.: У нас открытое агентство и приходят многие, но берем-то мы не всех. У нас был очень печальный опыт с телевидением, когда к нам заслали лазутчика со скрытой камерой в пуговице и поймали эпизод, когда подсадная молодая девушка пришла и говорит, что она мечтает быть няней, не имеет рекомендательных писем, что она просто с улицы. Естественно, наши менеджеры очень интеллигентные, профессиональные люди и работают очень хорошо. Они культурно говорят: «Мы вам позвоним, всего доброго». А там идет текст: «Эти мошенницы берут людей с улицы, и сейчас в бедные московские семьи пролезет эта молодая особа». Так что приходят к нам и мужчины, и молодые, и ненормальные, – приходят все.
И.Н.: Я поэтому и сказал, что это головная боль.
Т.Р.: Агентство является мощным фильтром. Когда ты не делаешь из квартиры проходной двор, не берешь на себя ответственность по первичному отбору кандидатов.

И.Н.: Алло! Здравствуйте! Как Вас зовут? И Ваш вопрос Татьяне.
Слушатель: Здравствуйте! Александр меня зовут!
Т.Р.: Здравствуйте, Александр!
Слушатель: У меня даже не вопрос, у меня мнение. Здесь со стороны ведущего прозвучало, что няню нанимают люди, которые не могут свою жизнь организовать.
И.Н.: Это я сказал.
К.Н.: Приятным баритоном.
Слушатель: Я категорически против.
И.Н.: Конечно! Сколько людей – столько мнений! Я так жизнь организую, Вы – так.
Слушатель: Я хочу пояснить, почему. Есть один вариант – муж зарабатывает деньги, а жена сидит с ребенком и потихонечку сходит с ума. Я считаю, это плохой муж. Второй вариант – помогает бабушка. Это хорошо, если бабушка может в самом деле быть в контакте с мнениями, убеждениями родителей. Но таких бабушек я не встречал. Бабушки обычно вещают свою линию, диктуют, где поставить кроватку, как ребенка воспитывать. Я считаю, что хороший муж зарабатывает деньги, жена сидит дома, и еще нанимают няню, которая может какое-то время побыть с ребенком, а жена могла бы куда-то пойти. Я говорю про ребенка до школы.
Т.Р.: Вторые руки вы имеете в виду в помощь, да?
Слушатель: Да.
И.Н.: У меня наводящий вопрос. Тут такая тень традиционализма пошла. Почему наоборот-то нельзя? Что жена зарабатывает деньги?
Слушатель: Ну…
К.Н.: А что ну-у!? В программе «Бешеные папки» данная версия унизительна! А то получается, что отец зарабатывает кучу денег! Он должен столько работать, что он вообще свое чадо не должен видеть.
И.Н.: И потом я не понимаю, зачем ему жена. Жену он не видит. Причем жена ребенка тоже практически не видит! Я не понимаю. Почему-то никому в голову не приходит, что можно организовать все. Я знаю многих людей, которые оба работают и оба проводят жизнь с ребенком. Дорогие друзья, это нормально, это обычное явление.
Т.Р.: Они дома, наверное, могут работать.
И.Н.: По-разному у всех. А что касается бабушек – ключевое слово «помогает». Когда бабушки помогают, честь и хвала нашим бабушкам. Но когда бабушка воспитывает – это то же самое, что воспитывает чужой человек. Потому что бабушка этого ребенка не рожала.
Т.Р.: Но вот комментарий Александра в том, что по разным причинам обращаются к услугам няни. Это не есть дань моде, или от нечего делать, или я не поднимая головы работаю. У всех по-разному.
К.Н.: Что лучше – отдать ребенка в детский сад или все-таки нанять ему классную няню?
И.Н.: У меня няня забирает из детского сада.
К.Н.: Но ведь если няня хорошая, она может заменить сад.
Т.Р.: Не может, потому что с 3-летнего возраста ребенку нужны сверстники.
И.Н.: Вы Кирилла не переубедите, он противник.
К.Н.: Я не противник! Я просто считаю, что балбесничать можно в школе, потому что школа ничему не учит. А в период с 3 до 7 лет – именно в этот промежуток – ребенок впитывает, как губка. Количество навыков и знаний, которые ты втюхаешь в этот период, лягут «на чердак» ребенка наглухо.
Т.Р.: Да, но ребенок – это больше, чем коробочка. Любому человеку нужно общение. С 3-х лет оно как раз тренируются.
К.Н.: Ну вот у меня получалось как: он ходит на плавание и общается там. На коньки – там тусовка до и после. Там нет такой муштры, как в школе (встал-сел), и социализации, как в детском саду. Общение и так происходит. Если няня классная, она его куда-то водит, и это замещает детский сад, это может быть значительно продуктивнее.
Т.Р.: Может быть, но детские дошкольные заведения нужны для приучения к режиму учебных заведений. И хотя бы годик до школы нужно водить в сад для коллективизма, группообразования, все-таки какие-то секции – немного не то, там нет режимных моментов, нет перипетий в плане общения, лидерства. А к школе должен человечек подготовиться – если нет этого опыта, в школе будет тяжело.
И.Н.: Это факт. В любом случае, ваши точки зрения сходятся (и моя где-то посередине), что няня детский сад не заменяет. Татьяна, скажите, какие идиотские требования есть у родителей? Я догадываюсь: к сожалению, первое идиотское требование – это славянская внешность. Какие еще могут быть?
Т.Р.: Идиотских нет ни одного.
И.Н.: Первое идиотское очень.
Т.Р.: Я не соглашусь, потому что если мы вспомним начало нашего разговора, это от тревоги, мама и папа очень боятся. Они должны будут доверить постороннему человеку свое чадо. Им страшно на это решиться.
И.Н.: Люди от страха идиотами становятся. Уберем слово идиотский. В другой стране требование «славянская внешность» – это статья.
Т.Р.: У каждого есть свои предубеждения, есть личный опыт за плечами. Недооценивать это нельзя.
И.Н.: Здесь нам пишет владелица агентства в Уфе, что требуют, как правило, нянь без лишнего веса. Чтобы она быстрее двигалась.
Т.Р.: Да, это продиктовано убеждением, что полный человек не успеет за ребенком на горке, не пролезет в дверь, потому что некоторые двери маленькие.
К.Н.: Сам ест много и ребенку втюхает много еды!
Т.Р.: Или съест весь холодильник.
И.Н.: Ничего смешного!
К.Н.: Он тучный! Не подходит!
Т.Р.: Мобильности точно меньше.
И.Н.: То есть справедливое требование.
Т.Р.: Как бы мы ни дифференцировали требования, няня – это тот, кто отвечает за жизнь и здоровье. Может быть, тучному человеку сложнее. Либо он будет на ребенка накладывать какие-то табу, или привязывать его к себе. Нехорошо никому.
И.Н.: Об этом как раз и пишут: чтобы не сидела на кресле, пока ребенок вокруг бегает.
Т.Р.: Хочется оправдать полных людей, потому что худые тоже иногда сядут – и не поднимешь. Тут не угадаешь, нужно отталкиваться от человека. Люди с лишним весом могут быть и подвижнее, и здоровее.
И.Н.: Скажите, а Вы используете на аутсорсинге (или у вас в штате есть) профессиональных психологов для отбора кандидатов? Или это не нужно?
Т.Р.: В нашем агентстве я совмещаю эти функции. Более того, все наши менеджеры имеют психологическое образование.
И.Н.: Не просто тренинги, а образование?
Т.Р.: Да, психологическое образование.
И.Н.: Толково! Дорогие друзья, если обращаться в агентство, то только в такое.
К.Н.: Это развенчание концепции, что мы, бешеные отцы, – вторая мама!
И.Н.: Да никто ничего не развенчивает!
К.Н.: Я думаю, как мне освободить день и загрузить ребенка английским.
И.Н.: У меня одну знакомую в Тунисе девочку воспитывала профессиональная няня с высшим образованием, французский у нее был native. Тем не менее, она была мусульманка.
Т.Р.: «Курочку Рябу» она не знала.
И.Н.: Да. То, что она мусульманка – неважно! Ребенку все равно, кришнаит его няня, исповедует христианство или мусульманство. Но вот «Курочку Рябу» она не знала. Они великолепно говорили по-французски с 3 до 4 лет. Стоит ли приглашать няней большого специалиста, но который находится в другой культурной плоскости? Не просто радио «Шансон» слушает. А вот, к примеру, меня воспитывали на Чехове и Достоевском. А вот для нее свет в окошке только Пелевин, а Чехова она не любит. Это плохо или нормально?
Т.Р.: Надо отталкиваться от того, чего мы от няни ждем. Но я базируюсь на собственном опыте: до трех лет лучше ничего не мешать, не вводить и не внедрять в ребенка.
К.Н.: Не делать из ребенка «бочку мультикультурности».
Т.Р.: Конечно, существует поверье, что тогда это «засеется». Но это должно быть от 3 до 6. Базовые вещи должны быть родные, знакомые, понятные, семейные. А о литературных предпочтениях надо на собеседовании договориться, чтобы это были люди в одном ключе, потому что взрыв мозга ребенку не нужен точно.
И.Н.: Да и взрослым ни к чему. Я представил, что меня сейчас в 46 лет будет воспитывать няня, которая Стаса Михайлова каждый день слушает.
К.Н.: Тебя сейчас няня будет воспитывать?
И.Н.: Меня.
К.Н.: Молоденькую себе хочешь.
И.Н.: Нет, не молоденькую! А! Вот! Какой возраст няни лучший? Исходя из вашего опыта (а опыт 20 лет для России – это гигантский опыт).
Т.Р.: Здесь я хочу к корням обратиться. Вы правильно сказали, что мамы выбирают сердцем. Они базируются на внутренний образ своей мамы. Поэтому это женщина в нашей культуре 45-50 лет.
К.Н.: Они базируются так, чтобы муж видел в няне тещу!
Т.Р.: Бес-соз-на-тель-но! Она не хочет вредить мужу. Лучше всего адаптируются и трудоустраиваются женщины 45-50 лет. У них нет маленьких внуков, которые могли бы требовать их внимания, дети взрослые, опыт достаточен, и еще не больная.
И.Н.: При правильном образе жизни в этом возрасте человек полон сил и энергии. И мужчина, и женщина. Я хотел бы сказать, дорогие друзья! Арина Родионовна никогда не была няней Пушкина!
К.Н.: И сегодня, 1 апреля, я
И.Н.: Она была няней Левушки! Перестаньте называть ее няней Александра Сергеевича! Она просто сказки ему рассказывала. А нянчила она Левушку! А Александра Сергеевича воспитывал мужчина, между прочим. Татьяна Анатольевна у нас была – зам. директора агентства «Вторая мама». Спасибо Вам большое!
К.Н.: И напоследок наша философия. Настоящий бешеный папка – это тот,
И.Н.: кто готов стать для своих детей родной матерью! Спасибо вам, друзья!
Т.Р.: Спасибо вам.

  Кадровое агентство «Вторая мама»